X
Informacje ułatwiające pobyt za granicą

Ciekawostki z języka niemieckiego

Napisz odpowiedź
27 marca 2014 23:02 / 2 osobom podoba się ten post
dorotee

Ta sama zasada:) die gleiche Farbe--also gelb und gelb
die selbe Farbe-- nur gelb:)

No ja uważam, że nie.
Bo to można właśnie prosto z polskiego przełożyć.
Ten sam i taki sam. 
Dokładnie ten sam kolor może być na dwóch rzeczach. 
 
Tutaj link do strony telewizji NDR (więc poważna strona) http://www.ndr.de/info/programm/kinder/zirkeltraining/bouldern139.html
 
i wycięty urywek:
 
"Die Griffe an den Wänden, an denen man sich entlang hangeln kann, haben alle unterschiedliche Farben. Die Griffe, die dieselbe Farbe haben, bilden eine Route - zum Beispiel gehören die schwarz-gelben Griffe zusammen - sie bilden die Tigerenten-Route."
 
Tutaj jest mowa o uchwytach na ścianie wspinaczkowej. Mają różne kolory, ale część z nich ma ten sam kolor (użyto dieselbe Farbe) i uchwyty o tym samym kolorze tworzą drogę wspinaczkową. 
 
Nie mówiąc już, że na niezliczonej ilości stron jest użyta dieselbe Farbe w tym kontekście, o którym mówię. No ale na stronie telewziji raczej nie powinno być błędów. 
 
 
 
27 marca 2014 23:08
wichurra

No ja uważam, że nie.
Bo to można właśnie prosto z polskiego przełożyć.
Ten sam i taki sam. 
Dokładnie ten sam kolor może być na dwóch rzeczach. 
 
Tutaj link do strony telewizji NDR (więc poważna strona) http://www.ndr.de/info/programm/kinder/zirkeltraining/bouldern139.html
 
i wycięty urywek:
 
"Die Griffe an den Wänden, an denen man sich entlang hangeln kann, haben alle unterschiedliche Farben. Die Griffe, die dieselbe Farbe haben, bilden eine Route - zum Beispiel gehören die schwarz-gelben Griffe zusammen - sie bilden die Tigerenten-Route."
 
Tutaj jest mowa o uchwytach na ścianie wspinaczkowej. Mają różne kolory, ale część z nich ma ten sam kolor (użyto dieselbe Farbe) i uchwyty o tym samym kolorze tworzą drogę wspinaczkową. 
 
Nie mówiąc już, że na niezliczonej ilości stron jest użyta dieselbe Farbe w tym kontekście, o którym mówię. No ale na stronie telewziji raczej nie powinno być błędów. 
 
 
 

No ja uważam,że tak:) nie można stosować kalki tłumacząc to raz, dwa --  dokładnie TAKI sam kolor może być na dwóch rzeczach:) ten sam czyli z definicji wynika jego liczba pojedyncza. Idę spać.
27 marca 2014 23:10
dorotee

No ja uważam,że tak:) nie można stosować kalki tłumacząc to raz, dwa --  dokładnie TAKI sam kolor może być na dwóch rzeczach:) ten sam czyli z definicji wynika jego liczba pojedyncza. Idę spać.

Wiem, ze nie można, ale tutaj akurat można.
Ten sam, bo kolor jest jeden. 
A jeden kolor może być na wielu rzeczach. 
 
Kurczę - rozrobię sobie w wiaderku kolor i pomaluję sobie płot i wtedy każda sztachetka ma ten sam kolor (lub taki sam kolor) - bo kolor cały czas jest jeden. 
27 marca 2014 23:12
Może nie, ale może forma-- die dieselbe nie die selbe?
27 marca 2014 23:13
wichurra

Wiem, ze nie można, ale tutaj akurat można.
Ten sam, bo kolor jest jeden. 
A jeden kolor może być na wielu rzeczach. 
 
Kurczę - rozrobię sobie w wiaderku kolor i pomaluję sobie płot i wtedy każda sztachetka ma ten sam kolor (lub taki sam kolor) - bo kolor cały czas jest jeden. 

Ten wlaśnie niuans--taki sam lub ten sam:)
27 marca 2014 23:14
dorotee

Może nie, ale może forma-- die dieselbe nie die selbe?

to pierwsze die w artykule oznacza "które" 
27 marca 2014 23:18
Ja to żle piszę -- dieselbe poprawnie
27 marca 2014 23:19
http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-abc-dasselbe-das-gleiche-a-311593.html  moja teoria:)
27 marca 2014 23:22
dorotee

http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-abc-dasselbe-das-gleiche-a-311593.html  moja teoria:)

Nie przekierowuje mnie coś do odpowiedniego miejsca. 
27 marca 2014 23:22
wichurra

Wiem, ze nie można, ale tutaj akurat można.
Ten sam, bo kolor jest jeden. 
A jeden kolor może być na wielu rzeczach. 
 
Kurczę - rozrobię sobie w wiaderku kolor i pomaluję sobie płot i wtedy każda sztachetka ma ten sam kolor (lub taki sam kolor) - bo kolor cały czas jest jeden. 

Tu masz odpowiedż-- ten kolor na pierwszej sztachetce będzie starszy niż na tej ostatniej:) Czyli taki sam ale już inny - więc już nie ten sam:)
27 marca 2014 23:26
No cóż - wydaje mi się, że przykład z artykułu mówi dosyć wyraźnie, że można użyć tutaj obydwu opcji.    
 
http://www.wer-weiss-was.de/deutsch/dasselbe-das-gleiche Tutaj wykładnia Dudena mówi, że nie zawsze konieczne jest ścisłe rozróżnienie między dieselbe i die gleiche i trzeba patrzeć na kontekst. Nie napisano wprawdzie w jakich przypadkach nie jest takie rozróżnianie konieczne, ale mogę sobie wyobrazić, że mój przypadek się tutaj zalicza.    
 
Kolejny przykład  http://www.hochzeit.com/mode/dresscode/   Alle Brautjungfern sollten dieselbe Farbe tragen.    
 
Tutaj jest to trochę wytłumaczone  http://universal_lexikon.deacademic.com/236848/Farbensehen_beim_Menschen    
Wer dagegen alle Dinge aufzählt, die dieselbe Farbe haben, meint nicht den gleichen Farbstoff, sondern dasselbe Aussehen.
Kto wymienia wszystkie rzeczy, które mają ten sam kolor, nie myśli o takim samym materiale, tylko o tym samym wyglądzie.       
 
Więc to, co mówiłam - że chodzi o ten sam wygląd, czyli kolor.       
 
Tutaj znowu jakaś gazeta chyba  http://www.stil.de/knigge-tipps/detail/artikel/muessen-handtasche-guertel-und-schuhe-dieselbe-farbe-haben.html      
Damit ein Outfit stimmig wirkt, sollten alle Elemente und Kleidungsstücke in Form, Farbe und Stil aufeinander abgestimmt sein. Das bedeutet aber nicht, dass die Handtasche genau denselben Farbton haben muss wie die Schuhe.   
Żeby wygląd rzeczywiście był spójny, wszystkie elementy i części garderoby powinny być do siebie dobrane pod względem kształtu, koloru i stylu. Nie znaczy to jednak, że torebka musi mieć ten sam odcień koloru co buty.       
 
Kolejny przykład http://www.bild.de/lifestyle/mode-beauty/h-und-m/morgen-gibt-es-bei-h-und-m-versace-21044504.bild.html  
• Ab 6 Uhr morgens verteilen H&M-Mitarbeiter an die ersten Kunden in der Warteschlange Armbänder in 16 verschiedenen Farben.
• Jeweils 20 Personen bekommen dieselbe Farbe. Die Farbe gibt an, zu welcher Uhrzeit man im Bereich der Designerkollektion einkaufen kann.  
Od 6 rano pracownicy H&M rozdzielą wśród pierwszych klientów w kolejce, bransoletki w 16 różnych kolorach.
Każde 20 osób dostanie ten sam kolor. Kolor informuje.....   
 
No więc skoro 20 osób dostanie bransoletki w jednym kolorze i użyto tutaj dieselbe Farbe, więc kolejne potwierdzenie, że i tak można powiedzieć. A Bild wprawdzie szmatławiec, ale nie wątpię, że w takiej gazecie dobrzy dziennikarze pracują. 
 
 
Znowu http://www.bild.de/infos/stilberatung/make-up-beratung-11570454.bild.html
Wer Puder benutzt sollte immer dieselbe Farbe auftragen wie die der Foundation, weil der Unterschied sonst auffällt.
Kto uzywa pudru, powinien zawsze ten sam kolor nakładać, jak ten podkładu, w przeciwnym razie różnica będzie się rzucała w oczy. 
 
 
 
28 marca 2014 20:38
Może wyjątki?
28 marca 2014 23:18
Gdzie tam - to są wszystko takie same sytuacje, odnoszące się do kolorów.
I akurat co do das gleiche i dasselbe to nie ma wyjątków - w sensie takich, że coś jest nieregularne, coś podlega jakimś innym regułom.
Dzisiaj mieliśmy z dziadkiem dalej rozmawiać i nawet zaczęliśmy i powiedziałam, co w Internecie znalazłam, szczególnie to o wykładni guru Dudena i tak jakoś temat rozszedł się po kościach. Pokiwał głową i nic nie powiedział, a mi już też dyskutować się nie chce, bo wczoraj do 1.30 przekopywałam Internet i szukałam informacji:)
28 marca 2014 23:23
wichurra

Gdzie tam - to są wszystko takie same sytuacje, odnoszące się do kolorów.
I akurat co do das gleiche i dasselbe to nie ma wyjątków - w sensie takich, że coś jest nieregularne, coś podlega jakimś innym regułom.
Dzisiaj mieliśmy z dziadkiem dalej rozmawiać i nawet zaczęliśmy i powiedziałam, co w Internecie znalazłam, szczególnie to o wykładni guru Dudena i tak jakoś temat rozszedł się po kościach. Pokiwał głową i nic nie powiedział, a mi już też dyskutować się nie chce, bo wczoraj do 1.30 przekopywałam Internet i szukałam informacji:)

Powoli w taki sam obłęd popadam :)  oglądalam ściany w halii gdzie siedzimy, dwie ściany w tym samym kolorze-- kolor nie stanowi całości , jedności , nie ma formy? obok płytki-- jedna taka sama jak druga, ale to nie ta sama -bo już kolejna płytka. Niby logiczne:)
28 marca 2014 23:28
dorotee

Powoli w taki sam obłęd popadam :)  oglądalam ściany w halii gdzie siedzimy, dwie ściany w tym samym kolorze-- kolor nie stanowi całości , jedności , nie ma formy? obok płytki-- jedna taka sama jak druga, ale to nie ta sama -bo już kolejna płytka. Niby logiczne:)

Proszę Cię - nie kuś już mnie:):)
Dzisiaj chcę się wyspać:)
Napisz odpowiedź